报，对朝廷虚报运费、少给粮食。这个口子开了，欺上瞒下的祸害怕是屡禁不绝啊！”

李素听完，也是摸了摸自己唏嘘的胡渣子。

荀攸钟繇，智力果然都不低，尤其钟繇擅长民政内政，对于民间官员会如何设法钻空子营私舞弊，换位思考得非常彻底。

给了他们一个多月时间差琢磨其中利弊，都已经把“如果我是太守，我怎么作弊揩油”想的清清楚楚了。

这也是不可能完全避免的，毕竟除非是直接进步到大数据时代，否则这种在损耗上占便宜的事儿，哪怕是到了20世纪都杜绝不了。

李素唏嘘笑道：“所以，你们觉得还是原先那种朝廷征发只问结果、不问你执行过程中具体困难的一刀切做法更好？”

荀攸：“至少这样的做法，不用听下面各郡县解释扯皮，只要结果。能把事儿办成，才是能吏。往年朝廷征发的徭役、运粮，哪次没有困难？不都是要地方官员自己想方设法克服的么？”

李素：“但正是因为不听解释、要求克服，传统的统治方式只能统治到那么远！为什么桓灵之时朝中公卿劝说陛下放弃凉州、甚至放弃关中？就是因为山险偏远之地，税收粮食都已经运不到中枢了！或者如果非要地方官足额运到、不听解释，地方上承受不了这个损耗就造反了！

所以朝中公卿才觉得天下只要有河南河北平原之地就够了，反正那些地方交通便利，征收了税粮之后让百姓们再和稀泥花点力气运到雒阳，百姓也勉强受得了这种压榨，不会造反。要不就直接退到先秦时候的分封制

为什么周天子要分封诸侯？还不是因为离王都远的地方的日常财物，连百分之一都运不到王都。周天子直辖了也是白辖，还不如送给诸侯呢，那样至少各地的粮食只要就近运到诸侯的国都就行，没有义务运到两京。诸侯只要进贡一点价值密度大、不怕千里运输的奇珍异宝给周天子就好了。

历史早已证明，交通技术与制度的便利程度，决定了国家直接统治的广阔程度。所以，对边郡边州的物资期待少一点、哪怕给他们操作的空间，也好过按照旧法和稀泥混下去。运粮失期当斩固然能严正军法、加强战时调度的潜力，但一个不慎，就会逼出陈胜吴广。”

失期不斩，最多逼出一个苟安，虽然也很恶心，但破坏力确实不如陈胜吴广大。

李素最后一句话，让刘备都一改之前随和旁听的姿态，忽然神色正肃了一下，不自觉地点头低语：

“确实不能因小失大，孤原先还没想过，这大汉朝为何扩张到如今这个疆域后，往边地再多拓展一点点，都是得不偿失、或变乱四起，大汉军事如此强盛，却岌岌可危。按伯雅的思路，倒是因为如今的征收制度，对偏远地区的统治收益，已经降到倒贴赔本了。”

汉以强亡，从经济学的角度来说，是怎么亡的？

就是边缘地区统治收益低于统治成本了，然后越扩张越亏本，当烧钱赔本倾销时，卖得越快赔得越多，就亡了。像一家没有做好成本控制和燃烧率的公司，在火焰最猛烈的时候燃料突然烧完，在最烈火烹油的状态下瞬间自爆灭亡。

这时候，给你一套略微降低边缘地区统治收益、但也能巨额降低统治成本的变法，用不用？当然用了。

荀攸钟繇见刘备表态了，也知道李素的建议肯定很有触动，肯定能通过，但还是得查漏补缺。

问题不能无视。

钟繇继续问：“那么，新法实施后，地方上舞弊夸大运输损耗运输成本的事儿，就不设法解决了么？”

李素也知道，这个老大难问题，是不可能完美解决的。

比如后世收银子当税后，肯定存在火耗，如果哪天朝廷规定“火耗归公，你们别乱加征百姓火耗，火耗究竟算几个点朝廷明文规定”，那么，第二天地方政府收上来的银子，就肯定会出现“实际上收的火耗收少了，不够熔铸时候的实际损耗”的问题。

然后朝廷就会看到熔铸好的库银分量不足只不过把“火耗归公”当成善政来吹捧的清宫戏，一般不会涉及这个细节。

火耗如此，粮食的鼠雀耗如此，“运费”这种特殊的损耗自然也是如此，整个古代社会都一样。

干嘛给国家省钱？干嘛节约国有资产？只要损耗算朝廷的亏损，那地方上就没有积极性去减少损耗，甚至会主动浪费。做假账、虚报运输里程、甚至走冤枉路刷运输里程只有按照旧法、损耗算地方的，地方上才会拼命节约减少损耗。

李素回来的路上，也反复想过这个问题，他只能是公允地说：“这事儿，说到底还得指望整顿吏治，给地方上少点儿刷损耗的漏洞。比如不要以县为单位了，最小也要按郡为单位。

然后把每个郡到长安的折合运输里程，都朝廷额定算好。到时候也别管郡守实际上从治下哪个县为朝廷运粮了，就按平均值算运费。郡守能有本事找到便捷的运法，省