但作为士绅，自己的利益受损，说的时候就不能只说自己。像宋朝那样傻呵呵地说实话，与士大夫治天下之类，这就有些过于狂妄了。

只说自己，那是小人言利。

若说百姓，那是为民请命。

而且有一说一，确确实实对小农阶层的生活造成了很大的影响。

工商业发展的本质，就是奔着把小农逼破产、逼着小农去当雇工或者去南洋使劲儿的。

除了物质上的利益受损之外，还有精神层面的损失。

上一次的先贤祠事件，在高层看，是保守派对支持工商的改革派的一次前哨战。

在底层看，也涉及到一个移风易俗的问题。

之前的风俗，是看这个人的出身，以便确定是否获得尊重。

而现在，松江府有些向钱看了。有钱就是太爷、老板；没钱哪怕有些文化，也就是个穷酸。

虽然这个问题也不是第一天出现了，但是之前没有这么严重。

而且作为一个封建王朝，是有严格的等级制度的，商人能穿什么样的衣服、什么布料，那都是有规定的。

可这种规定，从明末就已经被逐渐打破了。穿啥，虽然有法律规定，但实际上管的很松。当然像是龙袍啊、九间庭的房子、朱门铜兽之类的东西，那还是底线，一般也没有敢动这个的。

如今这个问题变得越发严重，这些士绅阶层们在精神层面上也受到了损害，最终由上面的保守派支持、下面的人自发搞出了乡贤祠案。

这些问题的本质，还是经济问题。礼法，按照日本儒生的说法，也就是用行政手段来反经济基础。

刘钰也不敢真的搞什么永佃、减租减息，这也注定了刘钰在言语上，是不可能辩赢这些士绅的。

松江府小农生活艰难的本质，到底是因为米价降低？还是因为土地兼并？

哪个是本？那个是末？

这一点，其实在场的每个人都心知肚明。

刘钰也知道自己只能吓唬吓唬他们，也不敢真的那么干。

这老士绅讲了一大通看似非常有道理的道理，刘钰假装思索了片刻后，决定用一套认不清矛盾本质的话术，来试试这些乡绅们到底还没有“跟上新时代”的可能。

问题的本质，是土地兼并、地租过高。

刘钰避开这个本质的问题，却道：“老人家说的也有道理。这小农苦困的根源，终究还是人多地少。我看即便停了外来的粮食进口，这小农的生活也难好转。”

“即便今日好转，日后生了儿子、儿子又生孙子，子子孙孙无穷匮也。而地不加增，日后的苦困也是难免的。”

“刚才我所说的永佃、均田之事，似确实有些考虑不周了。”

见刘钰居然能主动说他自己考虑不周，这些士绅们惊讶之余，也连忙顺杆而上道：“鲸侯日理万机，一时考虑不周也属正常。的确，子子孙孙无穷匮也，便是今日均田，明日再均，日后这土地终是不够用的。此事，实不能治本。”

刘钰笑道：“诸位既都有仁爱之心，又多为社稷长久考虑。我倒是有个办法，你们听听如何？”

“如今朝廷已下南洋，这南洋荒地甚多。不说南洋，便是台湾，也有诸多土地上代开垦。台湾之外，还有东北、虾夷等地。”

“你们虽是士绅，多有土地。但你们又非基督徒，妻妾也必多，子孙兴盛。固然耕读传家久远，但也不可不考虑日后基业事。”

“不若这样，你们出钱、佃农出力，竟去南洋、台湾等地垦荒种植如何？”

“垦百亩田，出力者取半，你们出资者亦取半。日后留于子孙，亦是产业。”

“待开垦之后，或回乡招徂佃农、活在闽粤等地招募乡民租种。这难道不好吗？”

“如此一来，你们的产业既多，也不用担心子孙兴盛而至家产愈分愈薄；又可使得大量‘多余’的人口有业可依，也是为社稷久远出了力。”

“若是以往，觉得万里之遥，实在太远。但如今，海运兴盛，去台湾、下南洋，都在月内。”

“我看，我们各退一步，如何？”

“本官不在松江府试行永佃减租减息三十年赎买之政；你们也不要再论什么米价之事。”

资本本身是无善恶的，这些士绅手里的银子若能动起来，也是资本。只要用对的地方，肯定是对大顺有好处的。

刘钰也是在给这些士绅一些机会。

如果不能跟上新时代，那他只能想办法让这些人被淘汰。

如果能跟上新时代，那他倒是可以宽容一些，多给他们一些出路。

松江府做大买卖的商人，看不上去台湾垦殖种地这样的事。或许他们有可能去搞点种植园什么的，但是去那垦殖继续收租子，那就没什么动力了。

垦殖也需要付出资本，耕牛种