应不耕者不可有田。但也不应过于激进地实行均田，而是可以尝试。如今国朝取得了蒙古、辽东，皆有荒原，可让人口稠密地方的人移民，在荒原处试行井田制，不得买卖。”

“是故臣不是反对清查田亩，而是希望通过这一次清查田亩，为日后的均田、限田、乃至缓步将田收归公有，慢慢使得耕者有其田。”

“臣还是以为，治标不治本，并无效果。纵然这件事难办，但若想要保天下昌盛、国朝稳固，就不得不考虑治本。或三十年、或百年，总要有个长远的计划才是。”

“臣也不认为现在就该做，只是希望陛下考虑更将来的事。”

北方的商品经济远不如南方发达，李芝远，或者说北儒学派，脑子还停留在收实物税的方向上，认为这才是正途。

李塨、王源等人师从颜元，李芝远也是北儒一派的。颜元亲身经历过北方的战乱，也亲眼见证过满清圈地，故而对土地兼并充满了恐惧。

他们的很多想法，倒不是说现在就要实行，而是希望皇帝能够考虑更深远的、治本的办法。真正做到王政复古。

希望朝廷能够走出治乱循环的怪圈，走出土地兼并导致王朝末年惨剧的魔咒。

也希望朝廷能够认认真真地考虑一些治本的办法。

李芝远见众人都不说话，自笑道：“臣也不是那种不知世事的，也知道颜习斋、李恕谷等的想法，难以实行。”

“臣只是希望，本朝能走出治乱循环的怪圈，能够尝试治本。不可急躁，缓而行之，今日一步、明日两步，若有目标，纵花个五十年、一百年，只要达成，难道不是一件好事吗？”

“清查田亩，既不妨碍土地兼并，又让底层增加了负担。若只是为了多收一些税，臣为平章事，是支持的。但为华夏儒，却不怎么支持，因为陛下没有半分考虑将来治本。”

“天朝朝廷，总要有个最终的目的，朝廷的目的，难道不是内圣外王吗？难道不是复古三代吗？”

英国公闻言笑道：“此言差矣。朝廷存在的目的，是保持天下不乱，保证有饥荒可以救济、保证有边患可以平息、保证能收上税做这些事。李大人平日里也是个实用的，怎么今日说起这些话？”

李芝远叹了口气道：“观山东、胶东之灾，心有所感。是以在想，是否能够治本？招远等地富户趁着灾年，囤积粮食，换取土地；穷苦之辈灾年难活，不得不卖地。若朝廷有钱，纵然可以救济，但也只是治标。或许，是有治本之法的。”

李淦呵了一声，摇头道：“卿之言，治本朕倒是没看到。只看到若这么搞，真就要是王莽改制了。断不可行。或如卿言，若想根治，必须要得均田。可均田、限田，朕要是能做到，还能为这几百万两银子发愁吗？”

“便是太宗争夺天下之时，荆襄一战后也是放弃了均田免粮之策，否则若我大顺均田免粮、后金东虏却支持士绅占地，我朝又焉能建立？”

“那颜习斋想的也简单，以为地主十而收四、朝廷十而收一，也算是为富户多留了一些。可是如今富户轻易可以十而收六、十而收七，如今让他们十而收四，如何能肯？”

“再说了，三十年后将土地归佃户所有，富户又非是傻子，难道非要等三十年后方知这政策对他们有害吗？”

“颜习斋说明末腐儒：无事袖手谈心性，临危一死报君王。至轮到他，他倒没有无事袖手谈心性，可这均田、井田的想法，完全无法实行。既无法实行，他又这么说，与那些嚷嚷着修德便可天下治的人，有甚区别？”

“不说别人，便说刘钰，再说那文登州州牧白云航，他们想的东西，最起码可以办成，言之有物，听其言见其论证，便可知行与不行。”

“颜习斋说这井田均田法，那朕要问问，天下土地几何？莫说一国，便以一省、一府、一州、一县，如何具体实行？若富户反对怎么办？这些说都不说，便只说这么做好，依我看，倒和那些腐儒也没什么区别。无非就是腐儒说的大义，他看不上；他倒是不腐，可这想法根本无法实行，便是空谈了。”

李芝远闻言叹气，知道自己也是一时激动，想着治本的想法，实在是有些空谈。

李淦想着这些事，忍不住笑了一声，自顾自地摇摇头。

之前刘钰搞上书，李淦做讨价还价的筹码，明明是要开个小窗，却假装要掀房顶。

现如今这清查田亩的事，听起来李芝远的想法，也有几分可以用来借势来吓唬士绅官员的样子。

然而想着若是用这个来吓唬，那就不是要开小窗却要假装掀房顶了，而分明是要开小窗却把房子里塞满炸药要来个化为齑粉。

如今白云航所上的请试行的奏折，并不需要交由廷议，皇帝或者说天佑殿就可以直接批复。

要交由廷议的，是等到试行成功后，是否在一省推广？是否在全国推广？

这件事