“日本国本就闭关，禁止贸易。若能与其贸易，这不但不是与民争利，反而为民取利。”

“既取其利，又能演练海军，正一举而两得。”

其话音落，顿时让几位平章事脸色古怪。

“此等事，恐为汉武穷兵而征大宛。况且，日本国虽小，然昔年蒙元国势尚且不能征服。万历援朝，更动摇筋骨，以至有东虏之祸。”

刘钰回道：“此一时而彼一时。蒙元不能够征服日本，难道不是因为其无海军吗？西洋人如今能从四万里外抵达广东澳门，若学到起航海术，区区日本还去不得吗？”

“只要能够以海军围困，日久必服。以朝鲜之釜山为港，只消三五千精锐，借助海船的速度，今日扰长崎、明日扰江户，其又不能防。”

“况且，日本地狭，纵然想要迁界禁海，也无五十里可退。”

“我朝乃仁义之师，一不割地，二不求财，只要使日本朝贡、开放贸易，我朝便可保护日本不受西洋人侵扰，这样的好事，难道他们会拒绝吗？”

“或许一时想不通，但海军风帆三五日一至，不出半年，必有聪慧之辈想通了。若其国主想不通，自有别人帮他想通。”

“届时，钱财贸易源源不断，又使其无海军，必然顺服，再不敢有不臣之心。”

李淦之前听过刘钰关于将来西洋人在海上威胁的恐吓，此时再听，心想这不就是你当日说西洋人威胁国朝的翻版吗？

只不过相对于当日说的断漕运、开科举之类，这个倒是简单许多，只要日本能够朝贡、贸易、不准造船即可。

既然朝贡，便属宗藩。

若是西洋人也想与日本贸易，若以兵势威胁，天朝自是要保护藩属的。

听起来似乎的确可行。

日本多银、多铜的事，李淦当然知道。日本锁国的事，李淦也知道。

只是他从未有过“强迫贸易”这样的想法。

这件事站在李淦的角度上看，还有另一个好处。

刘钰之前那西洋人威胁东南吓唬过他，按刘钰所言，也不过两万兵就够。

国朝如果按照西洋军制编练新军、海军，以其体量的对比，威胁日本大约也就是五千兵。

若能靠这些兵力压服日本，则证明刘钰的恐吓不是杞人忧天，而是实实在在的威胁。

不管这么说，这个“以海军养海军”的想法，至少可以自圆其说，也是说得通的。

当年郑氏可以靠日本的贸易富可敌国，日本又多银多铜，国朝如今铸钱的铜都不够，若能开放贸易，的确有利可图。

想要让其开放贸易，也的确需要一支海军。

李淦看看其余人，英国公微微一笑，心道刘钰倒是滑头，闭口不提闽、粤、江、浙等对西洋的海关事，却把“以海军养海军”的对答放到了日本上。

这倒是个好想法。

因为西洋和日本不同，西洋人是恳求贸易，而日本是闭关锁国。

想从西洋人的贸易里多弄到钱，要么关闭多余的海关一口通商从而方便管理收税；要么就得学宋朝，官方垄断贸易。

无论哪一点都会引发轩然大波，剧烈波动，乃至江南糜烂。

但若从日本入手，一则可以见到实利，证明以海军养海军是可行的；二则暂时不用触动江南走私商人的利益，不会出现剧烈的震荡。

以日本养海军，待海军有成，再入南洋，那就简单了许多。

若能直航日本且能把日本逼迫的开关贸易，从南方运送粮米还是问题吗？

若能走海运而废漕运，又能节省一笔开支，减轻民间疲苦。

从大义上讲，日本国久不来贡，六师移之，也大有道理。

英国公暗自赞许，心想的确是个人才，之前说五年之期初成，这事恐怕又要五年。

这十年间，一点不需要触动漕运、江南走私的利益，不会引发剧烈的动荡。等到海军已有小成，再处理江南的事，也就更有可行性。

于是他又问了刘钰另一个问题。

“你刚才说朝鲜事，此朝鲜非彼朝鲜，朝鲜又将如何对待？”

“回平章事。”

“欲使日本贡，不得不控制朝鲜。如今朝鲜方乱，尚未平息，我朝正应借此机会，加大对朝鲜的控制。”

“一则驻派天使，若朝鲜再有事，则可先知。朝鲜既为藩属，若其国再有弑兄之类的事，天朝自要处置，否则怎么能叫教化四夷呢？”

“二则我多询问朝鲜国事，得知朝鲜国曾连钱都不用，以物易物，以致民间不知钱可以用。其国又不铸钱，正可要求朝鲜用我朝钱。”

“我朝虽也缺铜，但若控制朝鲜，要去日本开关朝贡，则铜就不缺。让朝鲜用我朝钱，方为真藩属。”

“三则朝鲜产纸张、人参等，而我朝生丝、绸缎，正