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刘钰又道：“陛下，奴儿干都司事，不在兵戎，而在粮食、人口。国朝在松花江置折冲府，一则戍边、二则提供府兵兵员、三则就是不收税赋积攒粮食，一旦开战直接花钱在这里买。”

“粮食问题只要解决，若东北能成为山东、河南那样的产粮地，人口滋生，边疆就不会有问题。说来说去，还是人少。”

“陛下担忧府兵兵员，可从河北、山东、河南等地，征召精壮穷苦之辈，在黑龙江两岸再置折冲府，继续养府兵。”

“而松花江的旧府兵，待打完准噶尔，则可废折冲府而置州县了。如果叫他们参与贸易，日后打完仗，正好又有赏赐又有钱，也就不想当府兵了，而是想转型当地主了。”

“任其有钱，废弃他们的府兵特权，转为州县民籍。允许其出钱招募人去垦殖，为自己干，那自然是干劲满满。朝廷也不用出钱，他们就会把适合耕种的土地都开垦出来的，只要免其五年赋税，他们肯定是能垦多少垦多少。缺人手，自然会有人去关内雇佣……如此几十年后，松花江沿岸亦可为粮仓，北疆若有战事，直接在松花江买粮即可。”

“朝廷移灾民，要花府库银。而且移民官员又不是为自己干，或者克扣、或者不顾死活。允许招纳移民为佃户长工，朝廷不用花府库银，而且每个人到了那边其实都能卖钱……人口卖钱，虽不好听，却是实情。东北不比关内，地广人稀，干上几年，哪怕逃亡，也能垦出一片赖以求生的土地。人口一多，又都是关内移民，那与中原何异？必然是最为稳固之地。”

“人口一多、粮食一多，将来朝廷再移民的成本也就低了。有现成的村落，又能买到粮食，那移民的效率就远非现在往蛮荒地可比。”

“况且东北地广人稀，也不用担心兼并。任其兼并，正可以效仿西洋诸国主户出钱买牛马、长工短工赚工薪、大片土地兴水利、引入耧车重犁等器具的方式。百年之后，必为粮仓。既为粮仓，人口又多，则罗刹之患可无忧。待时机一到，提两万兵即可北上再攻罗刹，以贝加尔湖为罗刹界，包夹蒙古，更加稳固。”

“废松花江折冲府而置州县，又非一朝一夕。五年或十年后，松花江府兵转为民籍置州县，黑龙江沿岸的折冲府也都建立起来，战斗力也是最强的时候，不存在青黄不接。”

“贸易通朝鲜，又可以以朝鲜为跳板……让河南、山东的灾民不必走艰难陆路，而是沿着海路直接北上奴儿干都司地。在绥芬河口海参崴处聚集，慢慢北进，充实人口。日后绥芬河沿岸、黑龙江沿岸耕种日多，粮食充足，亦可在海参崴、奴儿干河口直接买粮，方便安置移民。”

嘴里说着奴儿干都司的事，心里却想，朝鲜作为跳板，可跳的地方多了去了，可不只是东北。

以朝鲜为跳板，可以跳去日本的。

只要开了口子，只要在莱登、海参崴开埠，到时候去日本走私，谁还管得到？朝廷只要开个口子，敢于闯荡的商人就敢把这个口子撕成天窗乃至大门。

对俄贸易，西边开埠，皇室参与吃肉。东边开埠，距离遥远，也就能喝口汤。但对俄喝汤，对朝鲜乃至对日本，可就能吃肉了。如今铜这么贵，朝廷又缺铜乃至于下令不准用铜器皿，对朝贸易。对日走私，如何赚不到钱？

西边的肉，刘钰丝毫没兴趣吃，总不能去和皇帝抢食。东边的肉，则可以猛吃两口，只要提前得到内幕消息，就可以先人一步。

南边对日贸易，只能走台湾、钓鱼岛、琉球、长崎到种子岛，一点点地靠针路歌跳岛。

北边若是也能参与，虽现在的航海术不能直航日本，但是贴着朝鲜海岸线到对马，还是没问题的。

如今机会难得，要是朝廷不趁这个机会，让朝鲜的宗藩地位更近一步开埠贸易，日后恐怕也只能等到百年后西洋人强制开埠了。

但这种事刘钰也不好放在明面上说，想着皇帝现在最关心的东北问题，其实还是移民实边的问题，便借此事试着说服一下李淦。

“陛下若能允许东边开埠，组建商会，另借朝鲜为跳板。则臣可出面办理此事，确保第一年移民一千，日后每年增加，待十年后每年往奴儿干都司地移民一万。若少于此数，臣甘愿受罚。”

“朝廷，不用出一分钱。每年移民一万，加之人口滋生，不足百年，奴儿干都司就可有人口百万，皆为山东、河南之汉民，一如中原，绝无异心。”

“此间朝廷一分钱不用出，数十年后又能多出百万人口、千万亩土地，每年课税又可多出百万两；边疆稳固。”

最后的理由终于让李淦有些心动，质问道：“每年一万？你可当真？”

李淦的思维方式是官面的思维方式，朝廷出钱官方移民，一万人花个几十万那是少的。

刘钰却明白山东河南的人口压力有多大，只要皇帝默许对朝、对日、对俄贸易，集结股本，从中操作，以移民数代