金白银采购我国之物，甚至还因此背上了不小的财政负担，前些年乌西国之所以侵扰我朝海疆，正是意图靠武力扭转这个不利局面。”

“所以对我朝而言，即便能产出更多的工业品外销，也不过是锦上添花罢了，甚至可能还要为生产太多卖不出去而发愁，这也是朝中大臣对新政不以为然的原因之一。”

“所以臣才会说，若仅以我大夏的国情来论，新政的利弊难以衡量。”

太上皇越发迷惑了，焦顺先后这两段话，几乎是把工业革新贬的一无是处，只怕朝中大多数文臣针砭新政时，都没有他说的这般入骨三分。

但偏偏他又是新政的核心人物，皇帝最倚重的心腹……

太上皇忍不住质问：“你既知新政的弊端，又缘何一味逢迎圣意，难道是想助纣为……”

说到半截，太上皇又觉得不该如此形容自己的儿子，于是及时收住了话头。

“望太上皇明鉴！”

却听焦顺慨然道：“臣并非一味逢迎圣意，而是真心钦服于陛下的高瞻远瞩！”

“那你方才所言……”

“臣方才所言有个前提，那就是‘仅以我大夏的国情而论’，但天下万邦可不止我大夏一国！”

听到焦顺这个反转，太上皇这下子有些回过味儿了，他毕竟也是秉正多年，经过见过的不少，此时已经隐约瞧出焦顺是想来个欲扬先抑。

不过他也实在有些好奇，焦顺一下子摆出那么些新政的弊病，到底要怎么圆回去。

因此虽然看出了焦顺的计策，一时却也没有拆穿阻拦的意思，而是扬了扬下巴，示意他继续往下说。

而这也正是焦顺一上来，就先大肆贬低新政的目的。

若是他一开始就选择为新政张目，那太上皇一来不会听的如此认真，二来也肯定会出言反驳——这可不是在搞公平辩论，太上皇既是出题的又是裁判，真要争论起来你拿什么赢他？

唯有欲扬先抑，先引发太上皇的好奇心，才好将自己真正要说的一吐为快。

眼见就要达成目的，焦顺自然不会犹豫迟疑，当下立刻便道：“自从隆源二年乌贼入寇津门之后，我朝便决心以举国之力彷造铁甲舰，以与乌西国在海上争雄——然至今三年有余，铁甲舰都还未能下水，太上皇可知其中的缘由？”

太上皇见他发问，便冷笑一声道：“自是因为皇帝一再要求，我朝所造的铁甲舰必须要强过乌西国，如此一来自然不易。”

“确有这方面的原因。”

焦顺可不想往这上面引，当下随口略过，又道：“但更多的却是耗费在了配套设施上，譬如驱动铁甲舰的蒸汽轮机，便遇到了动力不够的问题，增加密闭性锅炉难以支撑，增强锅炉的厚度韧性，又会给铁甲舰造成过多的负担。”

“其它诸如钢铁骨架的承重问题、船舵驱动问题、燃煤补给计量问题……种种难题不一而足。”

“哪又如何？”

太上皇听焦顺突然说起了这些造船的细节，便生出三分不耐来，截住他的话头道：“如今那铁甲舰不是都已经快要下水了吗？显见这些问题都已经克服了。”

“其实也没全部克服。”

焦顺纠正了一句，倒也没纠缠这些细节，紧接着又道：“而且这是在皇上的督促下，举全国之力经数年才做到的，期间也不知有多少人为此绞尽脑汁，试想……”

“你到底想说什么？！”

太上皇再次打断了焦顺，脸上的不耐已经提高了六分。

啧

这瞎眼老头方才一副岁月静好的样子，不想原来也是个急脾气！

焦顺愈发庆幸是自己过来传话，而不是皇帝亲临，同时也只得略过了一部分前情提要，直奔主题道：“臣的意思是，现如今乌西国所造之物，正在快速朝着繁杂精深方向发展，这铁甲舰便是其中的翘楚。”

“若非太祖时重视工业，我朝的冶炼工业强过前清不止一筹，只怕万难在三五年间彷造出这铁甲舰——而若是一旦满足于此，只怕数十年、乃至十数年后，两广水师被轻易全歼，乌贼长驱直入寇略津门的祸事，又将重演！”

“哼，危言耸听！”

对于这种说法太上皇倒也并不陌生，因此立刻反驳道：“你怎知我大夏会故步自封？只需朝廷专门拨出款项，令工部研发更强战舰……”

“那要拨出多少款项才算合适？”

焦顺壮着胆子打断了太上皇的话，反问道：“臣方才说过，西人的工业是朝着繁杂精深发展的，也就是说，越往后波及的新技术新工艺新材料就越多，若是拨款少了，只怕于事无补，且也没那么多专精此道的人才。”

“若是拨款多了，再专门培养专精此道的人才……那岂不就是陛下所倡导的新政？！”

太上皇闻言明显有些迟疑起来。

其实他想说，皇帝要搞新政也可以，但完全没必要把匠人抬的太高嘛，依照旧制让他们做些八九品