有忠。没有忠，又哪来的恕？”

“孔子的道就是忠与恕，是讲两个人，或者两个集体，或者是人与集体的关系。总而言之，孔子的道不涉及集体意志。哪怕涉及到集体，也是集体与个人，类比于两个人。后来的人多讲忠，恕不知道忘哪去了。我再强调一遍，忠与恕是联在一起的，不能够分开来说。这两个字合在一起，就是仁了。既然孔子自己是这样讲的，没有必要自己发挥，对仁做过多解释。”

“仁是讲两个人的关系，不涉及集体。义不同，讲的是人与集体的关系。同样是人与集体，讲仁的时候，类比于两个人，必须忠恕并存。而讲义则不一样，没有忠恕，只有义这一个字。我不想讲太多各种各样的义，只讲一种义，即国家的大义。对于一个政权来说，这才是最重要的。”

“义到底应该包括哪些内容，说实话，我也说不清。把义的内涵丰富起来，需要大家一起做。但可以肯定一点，更多的是要求个人为国家奉献自己。国家不需要为你做什么，需要的是为包括你在内的全部国民来做什么。也就是说，义里面，有忠，而没有恕。国家的恕，不是对个人的，而是对国民的。”

“礼记的大学篇说，古之欲明明德于天下者，先治其国欲治其国者，先齐其家欲齐其家者，先修其身欲修其身者，先正其心欲正其心者，先诚其意欲诚其意者，先致其知，致知在格物。物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平。格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下，这样一个顺序，我不同意。或许在写礼记？的年代，是这样的。但到了我们今天，就没有必要了。求治国者，设立学校，选拔人才，有比较明确的标准，不需要去那么复杂。”

“总而言之，仁是指两个人的关系。哪怕是人与国家之间，也类比于两个人，忠恕并存，缺一而不可。义指个人和集体的关系，只有忠而没有恕。或者说集体的恕，不是针对于你一个人，而是对于全部个体的。了解了仁、义，官员做官，许多事情也就有标准了。”